自分の好きなことに対して全力で生きて。

【オープニング】

岸田　スタートいたしました。本日は「がんノートorigin」、よろしくお願いいたします。

高須　よろしくお願いします。

岸田　よろしくお願いします。それでは早速ですが、まず私の自己紹介をさせていただきます。私は25歳と27歳のときに、胚細胞腫瘍というがんになりました。首、胸、お腹、そして27歳のときには精巣にもがんが見つかりました。手術や抗がん剤治療を経て、現在は経過観察中です。

　当時、医療に関する情報は医師から説明を受けることができましたが、患者側の情報、たとえば家族との関係、恋愛や結婚、お金、仕事といったことについては、ほとんど情報がありませんでした。そこで、患者さんにインタビューを行い、その経験を皆さんと共有できればと思い、この「がんノート」を始めました。

　この90分のロングインタビュー番組が原点となっています。本日は、ゲストの高須さんのお話をじっくり伺っていきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。

高須　よろしくお願いします。

岸田　それでは、高須さんの自己紹介をお願いできますでしょうか。

高須　高須将大と申します。出身は茨城県で、現在は千葉県に住んでいます。プロの総合格闘家として活動しており、24歳のときに肝臓がんと診断されました。2度の開腹手術と抗がん剤治療を経て、現在は経過観察中です。よろしくお願いします。

岸田　よろしくお願いします。高須さんは、肝臓がんのステージ4を経験されて、現在も格闘技を続けていらっしゃるということですが、今、後ろに「227」と書かれていますね。今はホテルでしょうか。

高須　自宅で配信すると、飼っている犬が邪魔してしまうので、マンガ喫茶に来ています。

岸田　そうなんですね。愛犬が映り込んでも、全然大丈夫ですよ。

高須　本当ですか。

岸田　はい。今は少し隠れていますが、愛犬がいらっしゃいますよね。

高須　そうですね。

岸田　どんな犬を飼われているんですか。

高須　隠れているのは、実家で飼っているボストンテリアです。あと、12月ごろに保護犬としてパグを迎え入れて、今はパグを飼っています。

岸田　保護犬でパグ、いいですね。格闘技をされていて、パグを飼っているというギャップが素敵です。

高須　ありがとうございます。

岸田　本日は、高須さんの闘病経験について、ステージ4から現在に至るまでのお話を伺っていきたいと思います。まず、発覚から告知までの流れについてお聞きしたいのですが、体調の変化なども含めてお話しいただけますでしょうか。

高須　プロデビューして2戦目で初めて勝った直後くらいのことです。良い勝ち方ができて、すぐに次の試合のオファーをいただきました。その3戦目に向けた練習中でした。当時は仕事もしていて、仕事中に強い疲れを感じたり、何となく体調が悪い状態が続いていました。

高須　それでも、練習しなければと思って続けていたのですが、練習中にお腹を蹴られたとき、ものすごく痛みを感じました。あばらを折ったのではないかと思って病院を受診しました。

高須　最初にあばらを触診してもらったのですが、そこは全く痛くありませんでした。ただ、少し横のお腹の部分を触られたときに強い痛みがあり、「これはおかしい」ということで検査を受けました。その結果、肝臓に大きな影があると言われました。

高須　後日、紹介状を書いてもらい、精密検査を受けたところ、肝臓に10センチ以上の腫瘍があることが分かり、そこでがんが発覚しました。

岸田　2戦目の試合のときは、お腹を蹴られても特に痛みはなかったんですね。

高須　そうですね。そのときは、特に強い痛みはありませんでした。

岸田　3戦目の練習中に強い痛みが出て、そこから検査が進んでいったということですね。仕事中の疲れも相当だったのではないかと思いますが、体調的にはかなりきつかったのでしょうか。

高須　そうですね。当時は身体を動かす仕事をしていたので。

岸田　どんなお仕事をされていたんですか。

高須　溶接作業や、重機を作る仕事をしていました。

岸田　とても似合いますね。

高須　ありがとうございます。もともと疲れやすい仕事だったので、いつもの疲れだと思っていましたが、今振り返ると、あれは普通ではない疲れだったのだと思います。

岸田　だって、そのとき、勝手な想像ですけど、仕事をしてから格闘技の練習、という生活ですよね。

高須　そうですね。だいたい朝8時から夜7時くらいまで仕事をして、そこから8時から11時くらいまで練習、という毎日でした。

岸田　それは疲れますよね。仕事終わりで、その練習量は相当きついと思います。

高須　そうですね。なので、その疲れも「当たり前の疲れ」だと思っていて、病気を疑うことはなかったです。

岸田　確かに、その生活なら疲れて当然ですもんね。ただ、いつもの疲れよりも、ちょっと尋常じゃない感じはあった、ということですね。

高須　そうですね。

岸田　それでお腹に違和感が出て病院に行ったわけですけど、最初に行ったのは近所のクリニックですか。それとも最初から総合病院だったんですか。

高須　会社に診療所がありまして。

岸田　それはすごいですね。

高須　そこでエコー検査まではできて、そのエコーで「影があります」と言われました。その次の日に大きな病院で詳しく調べました。

岸田　なるほど。そこで検査を進めて、腫瘍があると分かって。そのまま同じ病院で治療方針が決まった感じですか。

高須　はい。腫瘍が10センチ以上あって、かなり危ない状態だったので。

岸田　10センチは相当ですね。

高須　そうですね。自分でも「これはやばいな」と思いました。時間がないということで、その病院で2週間後には開腹手術を受けました。

岸田　2週間後にもう開腹手術。早いですね。

高須　はい。

岸田　その時点では、がんだと確定していたわけではなく、「腫瘍があるから取ろう」という判断だったんですよね。

高須　そうですね。「悪性の可能性は高いです」とは言われていましたけど、まずは取る、という判断でした。

岸田　その時点で、もう悪性の可能性が高いとは言われていたんですね。

高須　はい。造影CTで白く染まっていたので、「悪性の可能性が高い」と説明されました。

岸田　その説明を受けたときは、淡々と受け止めていた感じですか。

高須　そうですね。もちろん良性のほうがいいとは思いましたけど、その時はがんに対する知識が全くなかったので。「取ってしまえば大丈夫なのかな」という感覚でした。だから「手術を頑張ろう」という気持ちでした。

岸田　なるほど。ありがとうございます。コメントもいろいろ来ていますね。会社の中でエコーができるのはすごい、という声もあります。

岸田　10センチを超える腫瘍ということですが、ご自身で触って分かるような違和感はありましたか。それとも痛み以外は特に症状はなかったですか。

高須　痛みがあるくらいで、他に症状はほとんどなかったです。

岸田　無症状に近かったんですね。そこから開腹手術をして、しばらくしてから「これは悪性でした」と告知を受けた、という流れですよね。

高須　そうです。

岸田　その告知を受けたときの気持ちはどうでしたか。すでに「悪性かもしれない」と言われていたとはいえ、実際に言われたときは。

高須　結構ショックではありました。ただ、「再発しなければ大丈夫だろう」という気持ちもあって。ショックはショックでしたね。

【治療から現在まで】

岸田　ショックだったということで、悪性の告知を受けるところまでが、ここまでのお話ですね。ここからが本当に高須さんの闘病の本編になっていくわけですが。次は、治療から現在までについてお伺いしたいと思います。手術して取ったら終わり、と思われがちですが、そこからが大変だったんですよね。

高須　はい。だいぶ大変でした。

岸田　手術をして腫瘍を取ったあと、どのような経過をたどったんですか。

高須　手術から1か月後に悪性腫瘍だと正式に言われて、その翌月の定期検査で再発が分かりました。肝臓の中に5か所から7か所、複数再発していて、かなり状態が悪いと言われました。

岸田　定期検査で再発が見つかったということですね。再発は肝臓内だったんですか。

高須　そうです。肝臓内に5か所から7か所です。

岸田　最初に10センチ以上の腫瘍を取っていますよね。そのあとに、さらに5〜7か所出てきたということですか。

高須　はい。そうです。

岸田　最初の手術の時点では、それらは見つかっていなかったんですよね。

高須　そうですね。最初の検査では見つかっていなくて、2か月の間に一気に出てきた感じでした。

岸田　それはかなり衝撃的ですね。そこから治療方針を考える中で、セカンドオピニオンを含めて複数の医師に相談されたんですよね。

高須　はい。セカンドオピニオンとして、複数の先生に話を聞きに行きました。

岸田　そのとき、どの先生も厳しい反応だったと。

高須　そうですね。どの先生も「かなり厳しい状態です」と言われました。希望を持たせてくれるような言葉は、正直ほとんどなかったです。そのときが一番絶望しました。

岸田　ちょっと確認ですが、最初に再発が分かった段階で、肝臓内に5〜7か所という状態だったんですね。

高須　そうです。

岸田　そこから、今の主治医以外にも、4人の医師に話を聞いたということですよね。

高須　はい。一応4人です。

岸田　それだけ多くの先生に話を聞こうと思った理由は何だったんですか。

高須　姉と兄が医療従事者なので、「いろんな先生の意見を聞いたほうがいいんじゃないか」ということで勧められました。姉の紹介で、いろいろな先生に会いに行った形です。

岸田　ご兄弟が医療従事者だったからこそ、情報を集めようという判断になったんですね。

高須　そうですね。

岸田　その4人の先生は、どういう基準で選ばれたんですか。

高須　最初に会った先生から、また別の先生を紹介してもらって、そこからさらに紹介、という流れでした。

岸田　先生から先生へ紹介されていった、という感じだったんですね。

高須　そう、そんな感じでした。

岸田　そうなんですね。もし覚えていたらでいいんですけど、最初の先生や2番目の先生に言われたことで、印象に残っていることはありますか。

高須　「厳しい状態です」ということと、「手術できる状態ではないので、抗がん剤治療しかありません」と淡々と言われた印象が強いですね。

岸田　4人目の先生に行ったときは、いよいよラスボス感がある感じだったんですか。

高須　3人目がラスボスでした。

岸田　3人目がラスボス。

高須　はい。4人目の先生には実際の治療をしてもらったんですけど、3人目の先生が4人目の先生を紹介してくれて、その先生に診てもらうことになりました。

岸田　なるほど。ラスボスが「この人に診てもらいなさい」と紹介してくれた感じなんですね。

高須　そうです。

岸田　そこで「手術は難しい」という判断になって、2017年11月から薬物療法で入院生活が始まったということですね。

高須　はい。

岸田　病院は大学病院だったんですか。

高須　大学病院です。

岸田　そこで薬物療法ということになって、肝動脈化学塞栓療法、いわゆるTACEを受けたということですよね。

高須　はい。TACEをやりました。

岸田　この治療は、実際どれくらいの期間で、どんなスケジュールだったんですか。

高須　2週間の入院を4回と、1週間の入院を1回やりました。11月から3月まで、その治療を続けていました。

岸田　2週間入院して、いったん退院して、また入院して、という繰り返しですね。

高須　そうです。2週間の入院中に治療をして、終わったら一度退院して、また次の入院という流れでした。

岸田　身体への負担としてはどうでしたか。

高須　開腹手術と比べたら、身体的な負担はかなり少なかったです。ただ、いろいろな先生の話を聞いて回っていた1か月半くらいの間に、がんが進行してしまっていて。

岸田　え。

高須　大きさが7センチくらいまで成長してしまいました。

岸田　進行、早いですね。

高須　本当に早かったです。なので、がんに直接抗がん剤を入れて殺す治療だった分、身体への影響はそれなりにありました。ただ、症状としては高熱が出るくらいで、耐えられないほどではなかったです。

岸田　副作用は、その治療自体では高熱くらいだったということですね。

高須　はい。

岸田　ただ、その後に別の副作用も出てきたと。

高須　そうですね。TACEとは別に、飲み薬の抗がん剤も併用していました。

岸田　それは入院中ではなく、入院と入院の間に飲んでいたんですか。

高須　そうです。普段の生活の中で服用していました。

岸田　その抗がん剤の副作用がかなりきつかった。

高須　はい。薬の説明のときに、副作用が強かったら自分の判断で休薬してくださいと言われていたんですけど。

岸田　それ、なかなか重い判断を患者に委ねますね。

高須　そうなんです。実際、顔から足の先まで全身が蕁麻疹だらけになって、熱も40度くらい出ました。

岸田　かなり危険な状態ですね。

高須　その時点で、肺にも転移が見つかっていて。肝臓への治療しかしていなかったので、抗がん剤を止めたら肺の腫瘍が大きくなるんじゃないかという恐怖があって、自分の判断で薬を止めることができなかったんです。

岸田　肺にも転移していたんですね。

高須　はい。小さいものが2か所ありました。

岸田　それは止められないですよね。

高須　そうですね。結局、副作用があまりにもひどくて病院に行って、「これは休薬です」と言われて、そこで初めて薬を止めました。

岸田　なるほど……かなり壮絶な状況ですね。それは本当につらいと思います。そこから休薬という判断になっていったわけですね。3月に治療が一段落とありますが、これはTACEが終わって、同時に服用していた抗がん剤も一旦休薬した、という理解で合っていますか。

高須　そうですね。肝臓にあるがんに対しては、抗がん剤が一通り入った状態になったので、いったん様子を見ましょうということで、治療が一段落しました。

岸田　ありがとうございます。その後、1か月ほどで格闘技復帰とありますが、正直、体力的にかなりきつかったんじゃないですか。

高須　一応、格闘技復帰と書いてありますけど、入院と入院の間も、実は運動はしていました。

岸田　それは、良い子は真似しないでください、的な運動ですか。

高須　いえ、先生にはちゃんと許可はもらっていました。運動してもいいですよ、と。

岸田　そうなんですね。

高須　ただ、先生は自分が格闘技をやっているとは思っていなかったと思います。

岸田　たぶん、先生の言う「運動」と、高須さんの言う「運動」は違いますよね。

高須　一括りにすると運動なので。

岸田　確かに。治療と治療の間でも、筋トレや運動はある程度できていたということですね。

高須　はい。4月から本格的に練習に復帰しました。

岸田　ありがとうございます。コメントもいくつか来ていますので少し紹介しますね。
「格闘家なので告知を受けたとき、かかってこいやと思いましたか？」という質問が来ています。

高須　思っていないです。

岸田　これは完全に格闘家への偏見ですね。すみません。
「身近に医療従事者がいると心強いですね」というコメントもあります。
それから「TACEは痛みがありましたか？」という質問ですが、どうでしたか。

高須　若干痛かったですね。腕に太いカテーテルを入れるので、入れるときや抜くときは少し痛みがありました。

岸田　術後の痛みはどうでしたか。

高須　TACEに関しては、術後の痛みは特にありませんでした。

岸田　なるほど。高須さんは普段から身体を使っているので、感覚が少し違う可能性もありますが、参考になります。
次に進みます。治療を経て格闘技に復帰し、実際に試合で勝利されたと。

高須　はい。4月から本格的に復帰しました。それまでは、がんのことはあまり公表していなかったんですけど、4月からは公表して活動を始めました。

岸田　その時点では、まだ手術を控えていたんですよね。

高須　そうです。本来なら試合に出るべきではなかったと思います。

岸田　その状況で、なぜ試合に出ようと思ったんですか。

高須　病気が治ってから格闘技をやっています、だと、あまりメッセージにならない気がして。闘病中に試合に出ることで、何か伝えられることがあるんじゃないかと思いました。体調もその時は良かったので、団体に直接お願いして出場させてもらいました。

岸田　それまでは病気を隠していたとのことですが、隠していた理由は何だったんですか。

高須　がんだと言うと、どうしても周りが気を遣ってしまうと思って。腫れ物に触るような扱いをされるのが嫌だったので、隠していました。

岸田　ただ、闘病中であることを公表して、試合に出て、しかも勝つという。すごいですね。
そこから次が、ラジオ波の手術になります。コメントも来ていて、「格闘技に復帰して蹴られたりして、傷跡は問題なかったですか？」という質問ですが。

高須　直後だったら危なかったと思いますけど、数か月経っていたので、傷は完全に塞がっていて、特に問題はなかったです。

岸田　担当医には、いつ格闘家だと伝えたんですか、という質問も来ています。

高須　格闘技をやっていること自体は前から知っていました。ただ、その後、ネットニュースなどで取り上げてもらうようになって、そこで気付かれた感じですね。ある日突然「チケット買いたいんだけど」と言われました。

岸田　それはすごいですね。
そして次が、ラジオ波治療です。一般的には、体の外から針を刺して、局所的にがんを焼く治療法ですね。高須さんの場合はどうだったんですか。

高須　肺の腫瘍を焼きました。本来は肝臓の腫瘍に対する治療なんですけど、肺にも適用できるということで。肺に再発はしていたんですけど、ずっと小さいままを維持していたので、そのタイミングでラジオ波治療を行いました。

岸田　針を刺すラジオ波治療を行ったということですが、これもすべて同じ病院で受けた治療だったんですか。

高須　いえ。この手術は少し特殊で、化学療法を受けていた病院では対応できなかったので、紹介状を書いてもらって兵庫県の病院に行きました。

岸田　そうなんですね。その病院の先生から、この治療を提案された形ですか。

高須　はい。主治医の先生から提案してもらって、紹介という形で行きました。

岸田　兵庫県まで行って治療を受けたと。実際にやってみて、体への負担や回数はどうでしたか。

高須　体への負担はそこまで大きくなかったですね。2回やりましたが、1回目は腫瘍が2つ近くにあったので、1回の手術で対応できました。

岸田　1回刺してまとめて処置できた、という感じですか。

高須　そうですね。腫瘍同士が離れていると2回に分ける必要があるらしいんですけど、近かったので1回でできました。

岸田　その1回で、入院は必要だったんですか。

高須　はい。手術後は丸1日絶対安静なので入院しました。たしか2泊3日くらいだったと思います。

岸田　比較的短期間で退院できたんですね。効果としてはどうでしたか。

高須　2つあった肺の腫瘍は、完全に焼けた状態になって、死滅しました。

岸田　すごいですね。ただ、その後に2018年11月、開腹手術とありますが、これはどういう流れだったんでしょうか。

高須　ラジオ波で肺の腫瘍は治療できたんですが、肝臓に残っていた腫瘍について、再発を確実に防ぐために、2回目の開腹手術を行いました。

岸田　なるほど。ラジオ波は肺、開腹手術は肝臓、ということですね。

高須　はい。肺はラジオ波で、肝臓は手術で取り除きました。

岸田　開腹手術は、正直かなり大変ですよね。

高須　そうですね。がっつり切ったので、かなりしんどかったです。熱も出ましたし。

岸田　1回目と同じ場所を切ったんですか。

高須　1回目の傷をなぞるように切って、さらに反対側にも少し追加で切られていました。

岸田　じゃあ、傷が二重になっているような感じですね。

高須　そうですね。

岸田　それでも翌月には、もう練習を再開しているんですよね。

高須　はい。2回目の開腹手術は、慣れたのか、比較的早く動けました。

岸田　慣れるものではないと思いますが、本当にすごいです。食事制限などはなかったんですか。

高須　特にありませんでした。腸を触る手術ではなかったので。

岸田　そこは助かりますね。その後、腹膜炎で入院とありますが、これは練習再開が原因ではないんですよね。

高須　違います。原因ははっきりしないんですが、治療が一段落したあとに、別の抗がん剤をずっと服用していて、その副作用ではないかと言われました。

岸田　追加で抗がん剤を飲んでいたということですね。

高須　はい。取り切ったとはいえ、念のためという形で服用していました。

岸田　そこで腹膜炎になって入院し、治療後、また復帰戦に出て勝利し、その次の試合も勝っていると。本当に復帰が早いですね。

高須　ありがとうございます。

岸田　体は普通に動いていたんですか。

高須　そうですね。少し頑張れば大丈夫でした。

岸田　その「少し」が相当だと思いますが。
そして次に、また肺に再発とありますね。

高須　はい。8月に勝って、このまま行けると思った矢先、定期検査で肺に2か所再発が見つかりました。

岸田　そこで、再びラジオ波治療を行ったと。

高須　そうです。前と同じく兵庫県まで行って手術しました。

岸田　今回は腫瘍の位置が離れていたんですよね。

高須　はい。2か所あって距離があったので、2回に分けて行う必要がありました。

岸田　1回目をやって退院、また入院という流れですか。

高須　本来はそうだったんですが、1回目のラジオ波で肺に針を刺した影響で気胸になってしまって。

岸田　気胸というと、肺に穴が開く状態ですね。

高須　はい。気胸の治療を行って、そのまま続けて2回目のラジオ波治療をしました。結果的に、1回の入院で2回分の手術を行いました。

岸田　肝臓にも再発があった、という少し怖い言葉がありますが、これはどういう状況だったんでしょうか。

高須　肺の治療が終わったタイミングで、念のため肝臓も含めてもう一度検査しましょう、ということになりまして。その検査で、肝臓にも再発が見つかりました。

岸田　なるほど。そこで、以前行ったTACE、肝動脈化学塞栓療法をもう一度行い、さらに薬物療法も再開したということですね。

高須　はい。その流れになります。

岸田　それでも、その後に「3度目の復帰戦」と書いてあるので、もうこの辺りでは驚かなくなってきましたが、また復帰されたということですよね。

高須　そうですね。その治療を最後にして、そこからは再発もなく、今は何も問題がない状態です。

岸田　今は抗がん剤も飲んでいない、ということですよね。

高須　はい。今は何もしていません。

岸田　ようやくすべての治療が一段落して、落ち着いた状態ということですね。

高須　そうです。

岸田　本当に波乱万丈という言葉がぴったりだと思います。ここでコメントもいくつかいただいていますね。
増田さんから「高須さん、がんノートの皆さんこんにちは赤ちゃん。バレーボールの藤井選手もよくなってほしいですね」というコメントをいただいています。

岸田　また「がん保険に入っていましたか？」という質問もありますが、こちらは後ほど、お金の話のところで改めてお伺いしますね。
「ラジオ波が劇的に効いたんですね」というコメントも来ています。

岸田　では、高須さんからお預かりしている写真を拝見していきたいと思います。まず、がんが発覚する前の写真です。
……これは正直、浜辺で見かけたらちょっと近寄りがたい雰囲気ですね。

高須　そんなことないです。

岸田　いやいや、ものすごく仕上がった体で。完全に私の偏見ですが、サングラスかけて浜辺を歩いてそうなイメージです。

高須　してないです。

岸田　こちら右側の写真は、試合中の写真ですね。これは蹴っているのが高須さんですか。

高須　いえ、投げているのが自分です。

岸田　投げているんですね。確かに、投げられている側の写真は持ってこないですよね。

高須　そうですね。

岸田　筋肉量が本当にすごいですね。こちらが格闘技をしている頃の写真です。

岸田　続いて、治療中の写真です。右側が2回目の開腹手術後の傷ですね。

高須　はい。縦と横に大きく入っているのが1回目で、2回目は反対側に少し追加されています。

岸田　なるほど。「プラスアルファ」というのはこのことですね。

高須　そうです。

岸田　左側の写真は、入院中に横になっている様子ですね。少しふっくらして見えますが。

高須　これは副作用とかではなくて、単純に太っていただけです。

岸田　そうだったんですね。
では最後に、治療後の写真です。まずこちら、パグちゃんですね。

高須　はい。今飼っているパグです。

岸田　もうこの写真だけで、優しい人に見えますね。

高須　サングラスはかけてないです。

岸田　右側の写真は、復帰戦で勝利したときの写真ですね。

高須　そうです。復帰戦で勝ったときのものです。

岸田　すごいですね。傷痕もそのままで試合に出て、勝利している。コメントでも「試合中の姿と、普段の優しい雰囲気のギャップが素敵ですね」といただいています。
現在は経過観察中とのことですが、定期的な受診は続けているんでしょうか。

高須　はい。今も3カ月に1度、定期的に通院しています。

【家族（親）】

【 恋愛・結婚】

岸田　それ、めちゃくちゃ大事ですよね。「がん経験者」としてじゃなくて、一人の人として見てくれるというか。

高須　はい。それが一番ありがたいですね。特別扱いされる感じもないですし、無理に気を遣われることもないです。

岸田　がんの話題自体は、じゃあ日常的にはあまり出ない感じなんですね。

高須　そうですね。聞かれたら答えますけど、向こうから頻繁に話題に出ることはないです。

岸田　それは高須さんにとって、ちょうどいい距離感なんでしょうね。

高須　そう思います。必要以上に触れないけど、何かあったらちゃんと向き合ってくれる、みたいな。

岸田　素敵ですね。ちなみに、結婚についてはどうですか。がんを経験したことで、考え方が変わったとか、ありますか。

高須　正直、前よりは現実的に考えるようになりましたね。もし将来一緒になる人がいるなら、ちゃんと自分の状況を理解してくれる人じゃないと難しいなとは思います。

岸田　再発のリスクだったり、通院だったり、そういう部分も含めてですよね。

高須　そうですね。何も知らない状態で結婚して、あとから知って負担をかけるのは違うなと思うので。

岸田　でも一方で、「がんだから恋愛や結婚を諦める」という考えではない。

高須　全くないです。がんになったからって、人生の選択肢が狭まる必要はないと思っています。

岸田　それ、今闘病中の方とか、経験された方にとって、かなり勇気になる言葉だと思います。

高須　そうだったら嬉しいですね。自分も最初は不安だらけでしたけど、実際に向き合ってくれる人はちゃんといるんだなって思いました。

岸田　ありがとうございます。恋愛や結婚って、がんになるとどうしても「触れにくい話題」になりがちですけど、すごく大切な話だと思います。

高須　はい。

岸田　ではこの流れで、次はお金や仕事のことについてもお伺いしていきたいと思います。治療費や生活の部分で、どんな現実があったのか、そこも正直に聞かせていただければと思います。

【妊よう性】

岸田　確かに、試合になったら相手も必死ですもんね。傷があるから狙う、というより、勝つためにやるべきことをやるという世界ですよね。

高須　そうですね。自分も相手の弱いところは当然狙いますし、それはもうお互い様だと思っています。

岸田　それを受け止めた上でリングに立っているというのが、プロだなと思います。では次に、仕事の話も絡んでくるところですが、がんになったことで「働くこと」や「生き方」に対する考え方って、何か変わりましたか。

高須　変わりましたね。正直、がんになる前は、がむしゃらにやるしかないと思っていましたし、身体を壊しても仕方ないぐらいの感覚でした。

岸田　今は違う。

高須　今は、自分の身体が資本だという意識がかなり強くなりました。無理しすぎないとか、ちゃんと休むとか、そういう当たり前のことを大事にするようになりました。

岸田　それ、めちゃくちゃ大事ですよね。特に高須さんの場合、格闘技って命削る仕事でもあるじゃないですか。

高須　はい。だからこそ、練習も試合も「今できるベスト」をちゃんと考えるようになりました。

岸田　がんになる前の自分と、今の自分、もし比べるとしたら、どっちの自分のほうが好きですか。

高須　難しいですけど、今の自分のほうが、人としては成長していると思います。

岸田　おお。

高須　前は強くなることしか考えてなかったですけど、今は応援してくれる人とか、支えてくれた人の存在をちゃんと意識できるようになりました。

岸田　それは、闘病を通して得たものですね。

高須　そうですね。がんになって良かったとは思わないですけど、経験したからこそ見えたものは確実にあります。

岸田　ありがとうございます。ここまで聞いてきて、本当に高須さんの人生、濃すぎるなと思っていて。まだ20代でこれだけの経験をされているのは、簡単なことじゃないです。

高須　ありがとうございます。

岸田　次は、お金や保険のことについても、少し踏み込んで伺っていきたいと思います。治療費、保険、生活費、そのあたり、正直なところを教えていただいてもよろしいでしょうか。

高須　はい、大丈夫です。

【仕事】

【お金・保険】

岸田　体力的に問題がありますかという質問ですが、格闘家の方に体力面を伺うのは、すでに復帰されている時点で少しナンセンスかなと思いますので、次の話題に移りたいと思います。ありがとうございます。
それでは次に、皆さんが特に関心を寄せていた「お金」や「保険」について伺います。コメントでも「がん保険に入っていたのですか」「治療費はどのように工面されたのですか」といった質問を多くいただいています。高須さん、この点についてお話しいただけますでしょうか。

高須　お金に関しては、先ほども少し触れましたが、会社の福利厚生として一定の割合を支給していただいていました。また、保険にも何社か加入していて、その中にたまたまがん保険も含まれていました。

岸田　がん保険に入っていらっしゃったんですね。

高須　はい、入っていました。

岸田　それは本当に助かりますよね。

高須　そうですね。かなり助けられました。入社したばかりでお金に余裕がなかった頃は、正直、がん保険を解約したいと思ったこともありました。ただ、今振り返ると、本当に入っていて良かったと思っています。

岸田　その保険は、ご自身で加入されたのですか。それともご両親がかけてくださっていたのでしょうか。

高須　会社を通じて加入しました。

岸田　入社時の手続きの中で、ということですね。

高須　はい、そうです。

岸田　会社にそういった制度があるところも多いですよね。

高須　自分の場合は、がん保険というものをよく理解しないまま、渡された書類に記入して提出したら、いつの間にか加入していた、という感じでした。

岸田　なるほど。

高須　説明をきちんと聞いていなかった部分もあって、騙されたというわけではないのですが、「これは書くものなのかな」と思って提出したら加入していた、という形です。当時は「なぜ入ってしまったんだろう」と思いましたが、今では「あの時入っていて良かった」と心から思っています。

岸田　渡された書類を素直に書いた結果が、良い方向に働いたということですね。
先ほどお話に出た会社の福利厚生についてですが、どの程度の割合が支給されていたのでしょうか。7〜8割なのか、2〜3割なのか、そのあたりはいかがですか。

高須　6〜7割ほどです。

岸田　それはかなり手厚いですね。

高須　期間が長くなると徐々に割合は下がるそうですが、私の場合はがんという事情もあり、6〜7割を継続して支給していただけました。

岸田　本当にすごいですね。福利厚生に加えて、がん保険もあったとなると、保険金もかなり出たのではないですか。覚えている範囲で構いませんが、数十万円単位では出ますよね。

高須　そうですね。それ以上でした。

岸田　100万円単位で出た、という感じでしょうか。

高須　はい、そうです。

岸田　加入している保険の内容にもよりますよね。治療費の総額についても、かなりの額になったのではないでしょうか。

高須　そうですね。抗がん剤治療も高額でしたし、先ほどお話ししたラジオ波治療もありました。

岸田　兵庫まで行かれていましたよね。

高須　はい。ラジオ波治療は手術の一種なのですが、本来は肝臓に行うのが一般的で、肺に行うのは特殊なケースになります。そのため保険適用外でした。1回目は1回で済みましたが、2回目は2回に分けて行う必要があり、2回分を保険適用外の費用で支払うことになったので、そこはかなりお金がかかりました。

岸田　ちなみに、ラジオ波治療は1回あたり、どれくらいの費用がかかったのでしょうか。

高須　1回あたり、おそらく50万円くらいだったと思います。2回行ったので、100万円近くになりました。

岸田　となると、1回目も含めて合計3回で、150万円ほどになりますよね。通常の治療費も含めると、200万円以上はいっているのではないでしょうか。

高須　そうですね。ただ、がん保険にたまたま加入していたおかげで、その点は本当に助かりました。

岸田　保険や福利厚生を含めると、最終的には収支としてはプラスマイナスゼロに近い感じでしょうか。

高須　はい、そのくらいだと思っています。

岸田　本当に大きな金額ですよね。コメントでも「保険の入り方は大事ですね」「備えがあって良かったですね」といった声が多く届いています。
また、「休暇を取ったことでボーナスや評価に影響はありましたか」という質問もありますが、その点はいかがでしたか。

高須　ボーナスについては、出勤日数に応じて決まるので、多少カットはされました。ただ、出勤した分については、きちんとボーナスをいただけました。

岸田　ありがとうございます。現実的なお話を聞かせていただきました。
最後に少し和らいだ質問ですが、「ホオジロザメに勝てる自信はありますか」というコメントも来ています。

高須　それは、時と場合によりますね。

【辛い・克服】

岸田　それでは次のフリップに移ります。「つらい・克服」というテーマです。高須さんご自身が特につらかったことや、肉体的・精神的に大変だったこと、そしてそれをどのように乗り越えてこられたのかを教えていただけますでしょうか。

高須　「つらい・克服」ですか。つらいことは、もちろんありました。特に再発した時は本当につらくて、何も手につかないような状態でした。

岸田　かなりしんどい状況ですよね。

高須　はい。ただ、そういう時でも道場に行って仲間に会うと、その時間だけは病気のことを忘れることができたんです。それを繰り返していくうちに、少しずつ気持ちが楽になっていきました。なので、つらい時は一人で抱え込まずに、気を許せる人に会うことが大事なのかなと感じました。

岸田　自分の中だけで抱え込まない、ということですね。では肉体的なつらさはいかがでしたか。高須さんの場合、普段から鍛えていらっしゃるので、あまりないのかなとも思うのですが。

高須　2回目の抗がん剤治療の時に、少し副作用がありました。それが、いわゆる手足症候群で、手足の皮膚が固くなってしまったんです。

岸田　それは大変ですね。

高須　はい。特に足の裏がかなり痛くて、その状態で格闘技を続けるのは正直つらかったです。

岸田　普通は、その状況ではなかなかできないですよね。

高須　そうですね。その点は、肉体的にもきつかった部分です。

岸田　ただ、抗がん剤治療が終わって、薬が抜けていくにつれて改善していった、という感じでしょうか。

高須　はい。しばらくは痛みが残っていましたが、服用をやめてからは自然と治っていきました。

【後遺症】

【反省・失敗】

【医療者へ】

岸田　ありがとうございます。それでは次のテーマに移ります。「医療者へ」という項目です。高須さんは当時、さまざまな病院や医療者の方々と関わってこられたと思います。お医者さんや看護師さん、ソーシャルワーカーさん、薬剤師さんなど、多くの方と接する中で、印象に残っているエピソードや、「こうしてもらえて嬉しかった」「こうしてほしかった」と感じたことはありますでしょうか。

高須　医療者の皆さんには、もう本当に感謝しかないという気持ちです。特別に何かを求めるというよりも、ただただ「ありがとうございます」とお伝えしたい、それに尽きますね。

岸田　主治医の先生との関係はいかがでしょうか。今も病院との関係は続いていますか。

高須　今の主治医の先生は、本当に命の恩人だと思っています。今では毎回、自分の試合を見に来てくれているんです。

岸田　それはすごいですね。

高須　はい。来週の3月12日に試合があるのですが、その試合も見に来てくれる予定です。そういう形で応援してくださっていて、本当に心強いです。

岸田　試合中に何かあっても、すぐに診てもらえるという安心感がありますね。

高須　はい。専門のドクターがいる、という感覚ですね。

岸田　長期間の入院や、入退院、手術などを経験される中で、「ここは少しつらかったな」「待ち時間が長くて大変だったな」といった、医療者や医療環境に対する不満はありませんでしたか。

高須　いえ、特にはなかったですね。

岸田　本当にですか。それはすごいですね。とても良い環境で治療を受けられていたのだなと感じます。
一方で、セカンドオピニオンやサードオピニオンを受けた際には、「難しい」という言葉が多く、もう少し前向きな言葉をかけてほしかった、というお話もありましたよね。

高須　そうですね。そこについては、もう少し前向きな言葉があれば嬉しかったなと思います。

岸田　厳しい状況であることを伝える必要があるのは理解しつつも、少しでも前向きな言葉があると救われることもありますよね。

高須　はい、そう思います。

岸田　コメントでも、「本当に尊敬しています」「素敵な医師ですね」といった声が届いています。
また、チコさんから「今は何か月ごとに定期外来を受診していますか」という質問も来ていますが、現在の通院ペースはいかがでしょうか。

高須　今は3か月に1度のペースで、造影CTと血液検査を受けています。

【Cancer Gift】

岸田　真の意味で先生が寄り添ってくださっていますね。高須さんのお人柄もあってこその関係だと思います。そうしたお医者さんと、これからも一緒に歩んでいけると良いですよね。
それでは次のテーマに移ります。「Cancer Gift」、がんになったことで得たものについてです。高須さんの場合、何か感じられたことはありますでしょうか。

高須　病気になる前は、正直なところ中途半端な部分がありました。格闘技に対しても、そこまで真剣に向き合えていなかったと思います。ただ、がんになったことで、自分が本当に好きなことは格闘技なんだということに気付けました。

高須　もともと自分は環境に恵まれていると思ってはいましたが、病気を経験したことで、改めて「自分は本当に恵まれているな」と感じるようになりましたし、もっと感謝しなければいけないと強く思うようになりました。

岸田　自分が置かれている環境への感謝ですね。がんになる前と後で、格闘技への向き合い方や打ち込み方は、やはり変わりましたか。

高須　そうですね。病気になった後のほうが、以前よりも激しく練習している気がします。

岸田　病気を経験した後のほうが、より激しく練習しているというのはすごいですね。激しい運動をすると、傷口が開いてしまうような心配はなかったのですか。

高須　さすがに治療直後は、「これ、開いてしまうんじゃないかな」という不安はありました。ただ、もう大丈夫だなというタイミングを見極めてから、徐々に再開しました。

岸田　なるほど。ありがとうございます。より真剣に練習するようになったこと、そして周囲への感謝に気付けたことが、大きなギフトだったということですね。
それでは次のテーマに移ります。「夢」についてです。高須さんの今後の目標や夢を教えていただけますでしょうか。

高須　自分は今、格闘技をやっているので、そこでしっかり結果を残したいです。病気を克服するだけで終わるのではなく、克服した上で、今続けている格闘技で結果を出すことが、今の一番の夢ですね。

岸田　結果を残す、ということですね。先ほど少し触れていましたが、来週に試合が控えていらっしゃるんですよね。

高須　はい。3月12日に試合があります。

岸田　それはもう、勝てそうですよね。

高須　はい、勝ちます。

岸田　力強い言葉ですね。高須さんには、これからも勝ち続けて、どんどん上を目指していってほしいと思います。それが、今まさに闘病中の方々にとって、大きな希望や見通しになると思います。こちらこそ、心から応援しております。本日はありがとうございました。

【ペイシェントジャーニー】

岸田　そんな高須さんですが、ここでこれまでの闘病経験を「ペイシェントジャーニー」を使って振り返っていければと思います。こちらが高須さんのペイシェントジャーニーです。

　ペイシェントジャーニーとは、患者さんの旅路を表したもので、これまでどのように紆余曲折を経てきたのかを、感情の変化とともに示しています。上に行くほどハッピー、下に行くほどアンハッピーな状態を表しており、赤がポジティブ、青がネガティブ、灰色が治療を示しています。

　では振り返っていきます。高須さんは格闘技で初勝利を挙げた後、徐々に仕事の疲れが強くなっていき、会社の医療機関で肝臓に巨大な腫瘍が見つかりました。そこから開腹手術を受け、その結果として肝臓がんの告知を受けることになります。その後、肝臓への再発、さらに4名の医師から厳しい判断を受けた時期がありました。このあたりが、グラフの中で一番下、最もつらい時期になりますね。

高須　そうですね。再発したこと自体もすごくショックでしたし、セカンドオピニオンなどに行く時は、どこかで希望を持って行くのですが、どの医師からも前向きな言葉をもらえなかったんです。その時に「自分は死んでしまうのかな」と思ってしまって、そこがどん底でした。

岸田　希望の言葉や見通しがないと、患者としては本当に絶望的な気持ちになりますよね。そこから薬物療法、先ほどお話に出たTACE療法を行っていきます。この間、経口の薬物療法も併用されていたということですよね。

高須　そうですね。

岸田　その後、友人からのお見舞いで、少し気持ちが上向いていますが、どのようなお見舞いがあったのでしょうか。

高須　道場の仲間や友人がたくさんお見舞いに来てくれて、「早く治して、また試合を見たい」と励ましてくれました。それが本当に力になりましたし、この時点でステージ4と宣告されていて、長くは生きられないかもしれないと思っていた中で、「また頑張ろう」という気持ちになれました。

岸田　周りの力は本当に大きいですよね。その後、アレルギー反応で全身に蕁麻疹が出て休薬し、TACE療法が一段落します。そして高須さんらしい形で、すぐに格闘技に復帰されます。

　復帰後に勝利を重ねていくのは本当にすごいですが、その後も治療は続き、ラジオ波の手術を受けています。その後、再び開腹手術を行い、肝臓の腫瘍を切除しています。肝臓をすべて取ったわけではないですよね。

高須　はい、全部は取っていないです。

岸田　肝臓は再生する臓器でもありますよね。

高須　そうですね。再生しますね。

岸田　今の肝臓は、ほぼ元通りになっているのでしょうか。

高須　そのあたりは、詳しくは聞いていないですね。

岸田　ぜひ今度聞いてみてください。
その後、格闘技の練習を再開しますが、腹膜炎で再び入院します。そこからまた復帰戦に臨み、勝利し、次の試合も勝利します。しかし、その後に肺への再発が見つかります。この時もグラフが大きく下がっていますね。

高須　復帰戦で2連勝して、ここからというタイミングだったので、その分ショックは大きかったです。

岸田　身体の状態も良くなってきた中での再発でしたからね。そんな中で、応援メッセージが届きますが、これはどのような形だったのでしょうか。

高須　SNSで病気のことを公表していて、ネットニュースでも取り上げていただいたので、たくさんの方から応援メッセージをもらいました。本当に励みになりました。

岸田　応援の力は大きいですよね。その後、ラジオ波の手術を2回行い、その際に肝臓の再発も分かります。そこから再び薬物療法を行い、そして現在、格闘技に復帰し、復帰戦を控えているという流れになります。
高須さん、この振り返りの中で、言い足りないことはありませんか。

高須　大丈夫です。

岸田　ありがとうございます。ではここで、コメントもご紹介します。「抗がん剤で体力は落ちなかったですか」と、kameさんから質問が来ています。

高須　抗がん剤というよりは、入院期間中に体力が落ちました。ただ、数週間しっかり頑張れば、徐々に戻っていったという感じですね。

岸田　落ちた部分はあるけれど、そこからまた取り戻していったということですね。
mikaさん、よしさんからは「12日の試合、頑張ってください」というメッセージも届いています。また、増田さんからは「夢を追いかけるならたやすく泣いちゃ駄目さ」という、渡辺美里さんの言葉も贈られています。

　頭の中でBGMが流れている方も多いと思います。ありがとうございます。ほかにも「お見舞いはパワーをもらえるよね」「あなたは夢を諦めないで」といったメッセージも届いています。

　ここで、この放送を協賛してくださっている企業様をご紹介します。IBM様、Aflac様、I-TONGUE様です。また、視聴してくださっている皆さま、本当にありがとうございます。皆さまの応援が、この放送を続ける力になっています。

　そして次回の『がんノートorigin』は、90分バージョンでお届けします。次回のゲストは、骨髄異形成症候群という血液のがんの一種を経験された後藤千恵さんです。病気のことから治療のことまで、じっくりお話を伺っていきたいと思います。

　最後に、ゲストへのメッセージのお願いです。本日のチャット欄や概要欄にGoogleフォームのURLを掲載しています。そこから、今日ご出演いただいた高須選手へのメッセージをお送りいただければと思います。後日、バーチャルではありますが、色紙にして高須さんにお渡しします。ぜひ本日中、3月6日中にご記入をお願いいたします。

【今、闘病中のあなたへ】

岸田　そんな中で、いよいよ最後の項目となりました。最後のテーマはこちらです。「今、闘病中のあなたへ」というメッセージになります。これは、がんノートを始めた当初から、必ず伺おうと決めている質問です。今まさに闘病中の方がたくさんいらっしゃると思いますので、高須さんからメッセージをいただければと思います。
今回いただいた言葉は、「全力で生きよう」です。高須さん、この言葉に込めた意図や意味を教えていただけますでしょうか。

高須　病気であっても、病気でなくても、人生は続いていくものだと思っています。たとえ闘病中であっても、自分ができる範囲で良いので、全力で生きてほしいという思いがあります。
自分自身も闘病中、すごくしんどい時期がありましたが、大好きな格闘技に触れたり、大切な人たちに会えたりしたことで、精神的にかなり助けられました。病気になって一人で抱え込んだり、閉じこもってしまうと、どうしても気持ちは落ち込んでしまうと思います。だからこそ、できる範囲で構わないので、自分の好きなことに向き合い、全力で生きてほしいと思っています。

岸田　常に全力で向き合ってこられた高須さんだからこそ、重みのある言葉だと感じます。がんになった後、試合や練習に打ち込む姿勢もより変わってきたというお話がありましたが、まさに全力で生きる姿を体現されているのだと思います。
私自身も、これからは全力で生きていきたいと思います。

高須　そうですね。

岸田　コメントでも、「お疲れさまでした」「応援しています」といった声が届いています。それでは、これにて『がんノートorigin』を終了したいと思います。高須さん、90分という長時間、本当にたくさんのお話を聞かせていただき、ありがとうございました。
高須さん、この90分はいかがでしたか。長かったでしょうか、それとも短かったでしょうか。

高須　始まる前は90分は長いなと思っていましたが、意外とあっという間でした。とても楽しかったです。ありがとうございました。

岸田　楽しかったと言っていただけて良かったです。高須さん、来週の試合もぜひ頑張ってください。

高須　はい。頑張ります。ありがとうございます。

岸田　それでは、これにて『がんノートorigin』を終了したいと思います。本日は最後までお付き合いいただき、本当にありがとうございました