周りの言葉に力づけられている

【宣告】

岸田　久保秋さんは、どのようなきっかけでがんが分かったのでしょうか。

久保秋　今年の4月に、会社の健康診断を受けに行きました。毎年、案内が来た時点で必ず受診していて、オプションのマンモグラフィーなども含め、基本的には受けられる検査はすべて選択するようにしています。今年もマンモグラフィー検査を受けましたが、その時点では「異常なし」という結果でした。

　ところが、5月から6月頃にかけて、寝ているときに何気なく胸を触った際に、「あれ？」と違和感を覚えました。何か触れる感じがあったのです。今になって診断されて振り返ると、私の場合は初期の段階から痛みを伴うがんだったようで、はっきりした痛みではないものの、何となくの違和感はありました。

　ただ、更年期の症状とも区別がつかず、迷いはありましたが、しこりのようなものを感じたため、「一応診てもらおう」と思い、近所の乳腺科を受診しました。どこで受診すればよいのかも正直よく分からず、Googleマップで自宅の近くを検索し、「二次検診を受け付けています」と書かれていたクリニックを見つけ、そこを受診しました。一次検診は健康診断で受けていたので、二次検診をどこで受けられるのか分からなかったというのが正直なところです。

　そのクリニックでエコー検査を受けたところ、形を見てすぐに分かったようで、医師から「横に広がるタイプよりも、縦に広がるタイプは注意が必要です」と説明を受けました。実際、私のしこりは縦に広がる形をしていました。その場で生検を行うのではなく、「きちんと治療をする病院で検査を受けたほうがいい」と勧められ、大きな病院を紹介してもらいました。紹介先の病院で生検を行ったところ、結果を受けて医師から「本当によかったですね、きちんと受診して」と言われました。

岸田　その大きな病院は、ご自身で調べて、紹介状を書いてもらったのでしょうか。

久保秋　はい、そうです。クリニックで「どこの病院にかかりますか」とその場で聞かれました。そこでスマートフォンで検索しました。乳がんである可能性を前提に、「乳がん 症例数」で調べて、会社の近くにするか、自宅の近くにするかを考えました。その時点で、乳がんは通院回数が多くなる可能性があるとも説明を受けていたので、それなら自宅の近くがいいと思い、家の近くで症例数の多い病院を選びました。

岸田　生検はすぐに終わりましたか。

久保秋　生検自体はすぐに終わりましたが、結果が出るまでに3週間ほど待ちました。

岸田　それは結構、不安ではなかったですか。

久保秋　主治医の先生からも、「多分、乳がんだと思います」といった説明を受けていたので、結果が出る前から、もうそのつもりではいました。生検の結果を待つ間も、「おそらく乳がんなんだろうな」と思っていて、会社でも結果が出る前から「多分そうだと思う」と話していたと思います。

岸田　3週間後に病院から連絡があって、改めて告知を受けたということですね。どのように伝えられたのでしょうか。

久保秋　診察室で、「受けてよかったですね。やはり乳がんでした」と伝えられました。その後、がんのタイプや、どのような性質のがんなのか、何を栄養にして増えるタイプなのかといったことまで、かなり詳しく説明してくれました。おそらく転移はしていないだろうということや、現時点で考えられるステージ、そこから想定される治療の選択肢など、さまざまなオプションをその場で丁寧に説明してもらいました。

【治療】

岸田　2019年4月の健康診断では異常が分からず、7月に発覚し、9月に手術という流れだったと思いますが、発覚してから手術に至るまで、どのように医師から説明を受けたのでしょうか。

久保秋　事前の診断の段階では、「そんなに大きくはないと思いますよ」という説明でした。そのため、全摘にするか部分切除にするかという話になったのですが、実は私の姉が、私より二つ年上で、50代の頃にがんになり全摘手術を受けていたんです。その影響もあり、私自身も最初から「全摘でお願いします」という気持ちでいました。

ただ、検査を重ねていく中で、「それほど大きくないこと」「全摘と部分切除で再発率に大きな差はない」という説明を受けました。それなら部分切除でもいいかなと思い、部分切除を選択しました。一方で、手術が始まってみて、状況によっては切除範囲が広がる可能性もある、という説明も事前に受けていました。

岸田　入院期間はどれくらいだったのでしょうか。

久保秋　3泊4日でした。

岸田　退院後、すぐに会社には復帰されましたか。

久保秋　上司には、1週間ほど休みをいただくと伝えていました。ただ、日曜日に退院して、翌日の月曜日にはチームミーティングにオンラインで参加して、「元気だよ」と顔を出しました。8時間フルで働くつもりはありませんでしたが、ミーティングには参加して、「大丈夫です」ということだけは伝えました。

岸田　手術後、10月から放射線治療が始まったとのことですが、これは事前に決まっていた流れだったのですよね。

久保秋　はい。手術後に放射線治療を行うという方針は、最初から決まっていました。

岸田　実際に放射線治療を受けてみて、いかがでしたか。

久保秋　今日が初回だったのですが、治療自体は10分かからないくらいでした。

岸田　ただ、待ち時間が長いと。

久保秋　そうですね。今日は朝9時半に病院に入り、受付をして、10時予約だったのですが、実際に呼ばれたのは10時50分過ぎでした。同じ時間帯に6人予約が入っていて、受付順に案内される仕組みだったようです。1人あたり10分で、治療室が2つあり、かなりシステマティックではあるのですが、結果的に私は最後の順番になり、1時間ほど待つ形になりました。

岸田　治療を受けてみて、体調の変化などはありましたか。

久保秋　今のところは、まったくありません。本当に行って、横になって、目をつぶっているだけという感じです。ただ、治療後に医師から「続けますか」と聞かれる診察がありましたが、こちらとしては何も変化がないので、「続けるも何も」という感覚でした。

岸田　それを、あと何回か続けていくわけですよね。

久保秋　25回コースと16回コースが選べると言われました。

岸田　回数を自分で選べるのですね。

久保秋　はい。線量の違いだけで、副作用に大きな差はないという説明だったので、通院回数が少ないほうがいいと思い、16回コースを選びました。

岸田　ありがとうございます。そうすると、放射線治療は11月初め頃には終了予定ということですね。

久保秋　その予定です。

岸田　放射線治療が終わった後、12月からはホルモン治療が始まる予定とのことですが、これはどのような治療になるのでしょうか。

久保秋　服薬だけと聞いています。5年間、場合によっては10年間、毎日薬を飲み続けるという説明でした。

岸田　ここまで、発覚から治療までの流れを伺ってきましたが、その中で「これはショックだったな」とか、「頭が真っ白になった」というような瞬間はありましたか。

久保秋　いわゆるショック、というショックはなかったですね。もともとある程度覚悟はしていましたし、自分でも乳がんだろうと思っていたので。ただ、「あっ」と思った瞬間はありました。それは、放射線治療が始まるタイミングで、「この期間は海に入っちゃダメですよ」と言われたことです。

　それまでは、本当に乳がんだったとしても、仕事や私生活にそこまで大きな影響がなかったんです。もちろん通院は必要でしたし、時間的な制約はありましたけど、運動も禁止されていない、食事制限もない、飲酒も禁止されていない。そう考えると、初めて「明確な制限」を突き付けられた瞬間だったなと感じました。

【家族】

岸田　久保秋さんのご両親や、ご家族の構成について教えていただいてもいいですか。

久保秋　家族は、夫と娘の3人家族です。すぐ隣に両親が住んでいて、姉も近くにいます。さらにその隣にも親族が住んでいて、わりとみんな集まって暮らしている感じですね。

岸田　その中で、ご両親には「がんだ」ということを、どのタイミングで、どう伝えたんですか。

久保秋　乳がんだったって、普通に伝えました。

岸田　普通に、というのは……？

久保秋　最初に病院で生検を受けに行く段階ですね。「たぶん、がんだと思うよ」って。
「そう言われたから、これから検査は受けるけどね」みたいな感じで、家族には伝えました。

岸田　お母さまに、最初に？

久保秋　そうです。まだ確定ではないけど、ほぼがんだと思う、っていう伝え方でした。

岸田　お母さまの反応はいかがでしたか。

久保秋　実はうち、がん家系なんです。父も母も姉も、みんながんを経験していて。

岸田　えっ。

久保秋　ただ、不思議と、がんで亡くなった人はいないんですよ。
だから、いろいろ言いはしましたけど、「なっちゃったものはしょうがないよね」みたいな反応でした。そこは、正直ちょっと救いでしたね。親があまり動揺しなかったので。

岸田　では、旦那さんには、どのように伝えたんでしょうか。

久保秋　逆に、一番動揺したのは夫でした。

岸田　これ、あるあるなんですよね。どのタイミングで伝えたんですか。

久保秋　検査を受けて、大きな病院に移る前だったと思います。「たぶん、がんだと思うよ」って。

岸田　食卓で？

久保秋　はい。家で、夫と娘が一緒にいるときに。

岸田　旦那さんの反応は？

久保秋　「大丈夫なの？」とか、いろいろ聞かれました。でも私は本当に元気だったし、手術のときも正直、すごく元気なまま病院に行ったんです。手術中って、こっちは寝ちゃったら終わりじゃないですか。でも向こうは、ただ待つしかない。だから、生検の結果を聞くときも、「来なくていいよ」って言いました。

岸田　それ、なかなかレアケースだと思います。多くの方は一緒に聞くことが多いので。

久保秋　でも、LINEはしましたよ。ちゃんと。

岸田　LINEはね。今どきですね。

久保秋　「告知終わった」って。「やっぱ、がんだったみたい」って。

岸田　すごいな……かなりポップですね。

久保秋　その時点で、もう「手術は3泊4日」って分かっていたので、夫もだんだん現実を受け止めていった感じでした。

久保秋　だから、「3泊4日だし、大丈夫だよ」って。「私はまだ働き続けるつもりだからね」っていうことも家族には伝えました。それで、少しは安心してくれたかな、という感じですね。

岸田　すごいですね。本当に。ご家族に関しては、タイミングの違いはあれど、結果的には皆さん全員に伝えていった、ということなんですね。

【要望】

岸田　医療者の方々に関してもお伺いできればと思います。現在の主治医や看護師の方々への感謝している点、また、逆に要望などがありましたら教えてください。

久保秋　もし可能であれば、院内にきちんとWi-Fiを整備していただけるとありがたいです。病院では待ち時間が非常に長いことが多く、放射線治療の場合も、約束した時間に行っても1時間ほど待つことがあります。ただ、放射線治療はスロットが決まっている分、進行状況が見えやすい点は助かっています。

　一方で、その前段階の検査や再診では、再診の予約をできるだけ最短で取ろうとするため、結果的に待ち時間が長くなることもありました。生検が終わるまでの間は、特に通院回数が多く、1回の通院で3〜4時間病院で過ごすことも珍しくありませんでした。

　そのような長時間の待機の中で、Wi-Fiがあるかないかによって、仕事への影響や時間の使い方は大きく変わります。会社からは仕事ができるように機器を支給してもらっていましたが、Wi-Fiがあれば、周囲の方もスマートフォンを使っているため、こちらも気兼ねなくパソコンを広げることができます。しかし、Wi-Fiがないと周囲の目が気になり、突然パソコンを出すことで空気を乱してしまうのではないかと感じてしまい、作業ができないこともありました。

　乳がんは通院回数が多く、どうしても拘束時間が長くなります。そのため、院内のWi-Fi環境が整っていることは、非常に重要だと感じています。

岸田　ありがとうございます。病院内のさまざまな場所にWi-Fiを整備してほしいというご要望として、メッセージに反映させていただきます。

【仕事】

岸田　それではここから、「がんと共に働く」というセッションに入っていきたいと思います。アイ・ビー・エム様の働き方や、上司・人事の方の関わり方に加え、他企業での事例についてもお話を伺うため、本日はシュガーさんにもお越しいただいています。まずは久保秋さんに、当時を振り返りながら、千葉さんからどのような相談を受け、どのように感じ、どのように行動されたのかをお伺いできればと思います。

久保秋　がんだと分かる前からになりますが、分かってからも含めて、テーマごとにチームを持って仕事をしていました。キャンペーンチームのメンバーには、検査や通院で休む回数が重なることもありましたので、包み隠さず伝えようと思い、当時言われていたことや状況を口頭、あるいはメールで共有していました。結果的には、口頭とメールの両方で、チームと上司に伝えていた形だったと思います。

千葉　就業直前に久保秋さんからメールをいただきました。件名は「残念なお知らせ」といった内容だったと思います。それを見て、大きなチャレンジが来たと感じ、私自身がかなり動揺しました。その日は仕事の手が止まり、人事制度について調べ始めました。ただ、ウェブで調べるだけでは不十分だと思い、翌日すぐに自分の上司に相談しました。

　当時、私たちの部門には、マネージャーご自身ががんを経験された方や、チームメンバーががんを経験された方がいらっしゃいました。そのような方々とも相談しながら、「本当にそうだと分かった段階で、一緒に考えていきましょう」と言っていただき、上司からも安心感をもらいながら過ごしていました。

岸田　その際、千葉さんの上司から何か具体的なアドバイスはありましたか。

千葉　上司はすぐに部門の人事にも相談してくれました。ただ、検査結果が出て、どの程度の休みが必要になるのかが分からないと、具体的な計画は立てづらいという話になりました。そのため、「状況が分かったら、また相談しましょう」という形になりました。久保秋さんから状況を聞いたその日に、早速面談を設定し、その後に改めて相談を進めようと考えていました。

岸田　その後、相談はどのように進んだのでしょうか。

千葉　久保秋さんご本人の受け止め方がとても前向きで、そこに正直かなり救われました。とても明るく、「手術も3泊4日で終わるし、辛気くさくなるのが嫌で、超おしゃれなパジャマを5着も買ったのに、3泊4日だと着られない」といった話もされていました。「制度を使わずに済むくらい軽い」とおっしゃっていて、実際には夏休み程度の休暇期間でした。

　アイ・ビー・エムでは、14日間は私傷病でも有給のまま休むことができる制度がありますので、まずはそれを利用することになりました。その後、想定外の治療や体調の変化があれば、追加で対応を考えましょうという話になり、結果的に現時点では、さらに制度の相談をする段階には至っていません。

岸田　ありがとうございます。それでは、ここでアイ・ビー・エム様の制度についてもお伺いしたいと思います。先ほど14日間は有給で休めるというお話がありましたが、その他に、がんに関する制度についてご紹介いただけますか。

伊奈　がんに関する制度は、大きく三つあると考えています。一つ目は早期発見の取り組みで、健康診断の際にがん検査を比較的簡単に受けられるようになっています。これは最近整備されたものです。

岸田　その場合、追加で費用は必要になるのでしょうか。

伊奈　一般的な健康診断に、年齢に応じて自動的に追加されるものもありますし、オプションとして無料で追加できるもの、さらに自己負担で追加するものなど、いくつかのパターンがあります。

伊奈　二つ目は、休暇・休職制度です。アイ・ビー・エムでは、法律で定められている法定有給休暇よりも多くの有給休暇がもともと付与されていますので、今回のケースも、その範囲内で対応できた可能性があります。さらに、それを超える場合であっても、14日を超えた段階から私傷病休職という形で休みに入ることが可能です。

　三つ目は、ワーク・ライフ・インテグレーションの制度です。弊社には「e-ワーク」という制度があり、週4日までは出社せず、リモートでテレワークができる仕組みがあります。この制度の特徴は、利用の事由を問わない点です。

　一般的には、育児や介護、あるいは特定の職種に限ってテレワークを認めている企業も多いと思いますが、弊社の場合は、ほぼ全社員が対象となっています。所属長や上司とコミュニケーションを取りながら、e-ワークを柔軟に活用できる点は、「がんと共に働く」というテーマに非常に合っていると感じています。

　この制度があることで、例えば午前中は病院に行き、午後は自宅でe-ワークをするといった働き方も可能になります。そのようなフレキシブルな働き方ができる点は、アイ・ビー・エムらしさだと考えています。

岸田　ありがとうございます。続いて、シュガーさんにもお話を伺いたいと思います。シュガーさんも、がんと診断されて間もない時期だったかと思いますが、テレワークに関して、どのように対応されたのか教えてください。

佐藤　私も一応、一部上場企業で働いていますが、今お話しいただいたような制度は一切ありませんでした。どうしようかと考えた末、まず上司に相談しました。「辞めなければいけないのではないか」という話ではなく、私はできる限り働き続けたいという意思があり、入院はするものの、リモートで仕事はできるので、イレギュラーな形でもリモートワークを認めてもらえないか、こういう働き方ができないだろうかということを、すべて説明しました。

　上司は男性で、年下の方でしたが、非常に真摯に話を聞いてくれました。そして、「まずは人事部に相談してみよう」と言ってくれました。会社のルールの中でどこまで対応できるのか、もしルールが不足しているのであれば、イレギュラー対応としてどこまで可能なのかを確認すると、すぐに動いてくれました。

　結果として、私の希望どおり、ほとんど有給を使うことなく、ベッドの上で仕事を行い、それを出勤扱いとしてもらう形になりました。治療のために1カ月ほど入院することになりましたが、仕事への影響は最小限に抑えながら、きちんと治療に専念することができました。

　その経験から、アイ・ビー・エムさんのように、今後さらに制度が充実していくと良いと感じる一方で、たとえ制度が整っていなくても、悲観せずに「自分はどう働きたいのか」を誠実に会社に伝えることはとても大切だと思っています。制度がなくてうらやましいと感じている方も多いと思いますが、その点はぜひ伝えたいメッセージです。

【メッセージ】

岸田　最後に、「闘病中のあなたへのメッセージ」として、現在治療を続けていらっしゃる久保秋さんから、一言メッセージをいただければと思います。

久保秋　本当に、がんサバイバーになったばかりの立場なので、正直なところ、私自身が皆さまに何か具体的に貢献できることは、今はまだないと感じています。

　ただ一方で、がんだと分かってから、会社の方々をはじめ、Facebookなどを通じて海外の方からも、多くの方が声をかけてくださいました。がんによるつながりと言うと少し不思議な表現かもしれませんが、そうしたつながりや経験の共有、「自分もそうだったよ」と言ってもらえることだけで、心が軽くなり、安心できる部分があると感じています。

　皆さまからかけていただく言葉一つひとつに、私はとても力づけられていると、最近あらためて実感しています。